usterka po konwersji

[Jacek Ligowski]

Witam!
Umieściłem tę wiadomość także w części dotyczącej problemów z użytkowaniem instalacji cng ale to chyba równie dobre miejsce.
Tytułem wstępu :
Touran Eco Fuel 2007,motor BSX po konwersji z reduktora Teleflex na Ventrex.Obecny przebieg(udokumentowany) to 88200km.
Wymiana reduktora i softu odbyła się 9 miesięcy temu.Przez ten okres chodził bez zarzutu mimo,że zostawiłem stare wtryskiwacze.Niedawno odmówił współpracy.
Objawy :
Właściwie nie da się jeżdzić na gazie - niemiłosiernie szarpie,nie ma mocy.Kontrolka silnika milczy,nie przełącza na benzynę,czyli jest tak,jakby wszystko było OK..
Diagnostyka:
Po podłączeniu KTS,okazuje się,że błędy jednak są i dotyczą wypadania zapłonu na 3 i 2 cylindrze oraz niemożności ustalenia składu mieszanki przez sondę lambda.(błędy wynikowe a nie przyczynowe?)
Reakcja:
Wymieniam wtryskiwacze na takie jak być powinny(nowe od Boscha,produkowane dla VW pod numerem 03C 906 039A) oraz dla spokojności ,(na oryginalne-ze znaczkiem VW) świece i przewody wysokiego napięcia.Kasuję błędy.
Od razu po wymianie pracuje bez zarzutu na biegu jałowym.Wyjeżdzam za bramę i objawy wracają.
Ponownie kasuję błędy.Tym razem przejeżdzam około 5 km i jest OK.
Efekty wymiany:
Tego samego dnia wieczorem jadę na Prądzyńskiego i tankuję do pełna.Wracając,czyli po przejechaniu około 10 km,zaczyna pracować nierówno ale na 4 cylindrach,zapala się kontrolka silnika
i początkowo miga a po ponownym uruchomieniu silnika,zapala się na stałe.
Następnego dnia mam do pokonania dystans 80 km.Samochód odpala bez problemu,kontrolka się nie pali.Zaczyna szarpać ale po chwili,problem znika i dojeżdzam do celu.Po odpaleniu przed powrotem,objawy wracają ze wzmożoną siłą.Na chwilę pomaga wyłączenie i ponowne uruchomienie silnika.Kontrolka się nie zapala i nie przełącza na benzynę,mimo tak złej pracy silnika.
Drogę powrotną zaliczyłem już niestety na benzynie,po odłączeniu instalacji gazowej(bezpiecznik).
Na benzynie też jakby leciutko "nie dopalał" ale to praktycznie nieodczuwalne.
Szukanie pomocy w ASO VW.
Umówiłem się na wizytę w stacji (identyfikacja póżniej),zdając taką samą relację o awarii,jak powyżej.Zaproszono mnie z samochodem zwłaszcza,że w tej samej stacji wgrywałem soft,po wymianie reduktora z pozostawieniem starych wtryskiwaczy.Wtedy zadziałało i była duma,że się udało.
Tym razem okazało się,że wykrycie i usunięcie usterki,przerosło serwis oraz,że nic nie zrobi,dopóki nie zakupię wszystkich niezbędnych komponentów potrzebnych do konwersji czyli :
nowego reduktora , nowych wtryskiwaczy i przewodów po stronie wysokiego i niskiego ciśnienia,oczywiście u nich.
Domniemana awaria dotyczy ponoć tych nowych wtryskiwaczy,dla których komputer nie potrafi odnależć sterownika.
Zapłacić mam 350 pln.
Poprosiłem o wszystkie odczyty z diagnostyki układu,bo niby na jakiej podstawie winne są wtryskiwacze?Obiecano telefon,który do tej pory milczy...
Ktoś sprawdził jaką mają oporność i porównał to z parametrami,które powinny mieć??
Ktoś sprawdził ciśnienie gazu na wejściu do reduktora i wyjściu podczas pracy silnika??
Jeśli nie,to na jakiej podstawie sugeruje mi wymianę tych wszystkich elementów??!!
Może wywalił się komputer/sterownik od gazu?
Może padł jakiś czujnik i odczytywane parametry nie pokrywają się z mapą spalania dla gazu??
ZA CO 350 PLN , SKORO WSZYSTKO MAM KUPIĆ NOWE I WTEDY SERWIS MI NAPRAWI USTERKĘ??
Co w ogóle chce naprawiać ten serwis,po zakupie wszystkich nowych elementów???!!!
Co się z tymi ewentualnymi zakupami stanie,jeśli po ich wymianie,usterka nie zniknie??!!

Jutro jadę odebrać nie naprawiony samochód z A.S.O. VW i napiszę czego się dowiedziałem.

Może ktoś z was,coś słyszał?
Może coś wie,bo miał podobną usterkę lub się zajmuje naprawą takich przypadłości ?
Będę wdzięczny za kontakt i każdą pomoc.
Jacek
501-541-191

[drakulija]

Mam nadzieję, że koszty okażą się jak najmniejsze.
Czy możesz podać w jakim serwisie zostawiłeś auto?
Powodzenia

[Jacek Ligowski]

Auto Viva na ul.Połczyńskiej.

[zarbock]

Trochę za mało danych podałeś, żeby coś więcej powiedzieć na ten temat.Jeżeli zła praca silnika objawiła się po konwersji to może być zły soft albo któryś z czujników lub elementów układu zasilania padł i wtedy samo skasowanie błędów nic nie da bo nie zostaje usunięta przyczyna.W moim Touranie wymieniłem tak jak już wcześniej pisałem reduktor, wtryski i soft i od półtora roku nie ma żadnych problemów.Powinieneś dostać z serwisu wydruk kodów błędów i wtedy można by było coś zaradzić. Ja osobiście korzystam z programu VCDS Ros-Techa a on podaje wszystkie błędy i usterki jak na tacy. Jeśli nie rozwiążesz problemu do poniedziałku 15.04 służę pomocą, a swoją drogą jeśli serwis zrobi to za 350 zeta to i tak warto bo to cena jednego (nowego) oryginalnego wtrysku.Jeżeli miałeś otwarte regularne zlecenie na naprawę to powinni ci dać NA PIŚMIE wynik ich diagnozy i tryb dalszego postępowania bo jak będą wymieniali wszystko na chybił trafił to mogą być spore koszty a rezultat żaden.Pozdrawiam.

[Jacek Ligowski]

Witam,
nie pisałem wczoraj,bo zwyczajnie zabrakło czasu.Samochód odebrałem,zapłaciłem
po długich negocjacjach mniej.Dowiedziałem się też kilku rzeczy.Innymi słowy,
jestem mądrzejszy o jeden dzień.
Lubię ekipę z Auto Viva,dlatego tam lądowałem z awariami ale po tej ostatniej wizycie,
spodziewałem się,oglednie mówiąc więcej,niż tylko propozycję wymiany wszystkiego na nowe.
Na tej samej zasadzie,mógłbym przecież wymienić w ogóle samochód na nowy i poza
fabryczną gwarancją,miałbym dodatkowo facelifting.
Wg mnie,nie o to jednak w serwisie naprawczym chodzi,nawet jeśli jest autoryzowany..

W swoim poprzednim poście pisałem,że usterka pojawiła sie około 9 miesiecy po konwersji.
Nie napisałem natomiast o kodach błędów oraz ich charakterze po moim odczycie,bo chciałem
poczekać na ich potwierdzenie w A.S.O
Oczywiście poprosiłem o taki protokół z odczytu.Oto on:
13153 P3361 008
Napęd na gaz
Rozpoznane niereularne zapłony
Statycznie
13154 P3362 008
Napęd na gaz,cylinder 1
Rozpoznane nieregularne zapłony
Statycznie
13156 P3364 008
Napęd na gaz,cylinder 3
Rozpoznane nieregularne zapłony
Statycznie

To jest ostatni odczyt,tuż przed oddaniem mi auta.
Po drodze z serwisu do domu(oczywiście na benzynie-instalacja gazowa odłączona bezpiecznikiem),
pojawiły się takie same objawy ale już dla tego paliwa i z nieco słabszą intensywnością.
Kontrolka od silnika w momencie zakłóceń miga.Po chwilowym ustaniu objawów,problem wraca
i tak w koło Macieju.
Ciekaw jestem opinii kolegi "zarbock"a
w kontekście tego wszystkiego co napisałem w poprzednim poście i tego,co zaczęło
się dziać podczas jazdy na bezynie.
Niczego już nie sugeruję,bo jak się okazało w A.S.O. wszelkie sugestie,mogą
wyprowadzić na manowce..
Pozdrawiam serdecznie,dziękuję za odpowiedż i czekam na wiadomość.

[Jacek Ligowski]

Tytuł wiadomości: Re: usterka po konwersji
Folder: Do wysłania

Do końca nie wiem,czy tak mogę napisać,ale jestem chyba "o krok wcześniej" i czekam na wypożyczoną
nową cewkę zapłonową ,w myśl zaleceń... wiadomo kogo:) Co się okaże póżniej,nie wiem.
Tak czy inaczej,będę kontynuował wątek i w miarę możliwości informował wszystkich,o przebiegu naprawy.
Dziś,jest w pewnym sensie,dzień szczególny.Niezależnie od tego,co się wydarzyło kilka lat temu i jak,to każdy z nas odebrał.
Jesteśmy przecież jedną wielką rodziną i bardzo dumny jestem z tego,że jak proszę o pomoc,to zawsze znajdzie się ktoś,kto choćby wspomoże dobrym słowem..
Postaram się zachować tę nową,świecką tradycję.
Dziękuję i pozdrawiam.

[Jacek Ligowski]

Patetyczny wpis to oczywiście wynik ciężkiej pracy mediów i Pana Macierewicza w dniu wczorajszym
ale do rzeczy :
wymiana cewki wysokiego napięcia nie dała nic.
Co jeszcze oprócz prądu,łączy te dwa systemy zasilania? Powietrze i komputer sterujący pracą silnika.
A może powypalane są gniazda zaworowe?Mały przebieg raczej wyklucza tę możliwość ale sprężanie na cylindrach można sprawdzić.Fałszywe powietrze w układzie zasilania,powinien wyłapać komputer,podobnie jak awarię poszczególnych czujników.
Sprawdzę jeszcze,czy błąd jest wędrujący za wtryskami,czyli co się stanie jak zamienię ich kolejność.
1 i 3 na miejsce 2 i 4.
Prawdopodobieństwo,że w zestawie starych wtrysków dwa padły a w zestawie nowych,dwa są już od nowości uszkodzone,jest bardzo niskie ale przecież nie mam nic innego do roboty..
nara

[Jacek Ligowski]

Samochód naprawiony
Opiszę usterkę w następnej wiadomości a póki co,dziękuję serdecznie tym,którzy zareagowali na moje wołanie o pomoc i pozdrawiam wszystkich zainteresowanych.

[zarbock]

No to świetnie,mam nadzieję kolego,że czytałeś post o wymianie butli w Touranach CNG w AUTO VIVA robią to bez problemu w ciągu kilku godzin, czas oczekiwania 5-6 dni.

[Jacek Ligowski]

Helou.
Nie czytałem.
Jakieś namiary na tę wiadomość?
Dopiero wróciłem z dalekiej podróży,szukanie nic nie dało(być może pora zbyt póżna:)
a temat mega interesujący..

[tigercng]

Kampania: http://cng.auto.pl/forum/akcja-serwisow ... t1671.html

Jacek, napisz proszę co było przyczyną problemów Wszyscy czekają...

[andyCNG]

Hi, Jutro jestem umówiony na wymianę wadliwych butli w Touranie, w Toruniu, w Autosar. Jestem ciekawy, co i jak będzie.....i to bardzo.
Ekipa przygotowuje się nawet na 2 dni roboty, bo nigdy nie wiadomo. Ale sam kontakt z serwisem na razoe pozytywny.
Czy na cos mam jeszcze zwrócić szczególną uwagę? Jasne, papier że mają nową homologację EU, ale jak z UDT?
Pozdr,
A

[zarbock]

Nie mogę nic podpowiedzieć bo moje auto jeszcze w serwisie.

[andyCNG]

Jestem świeżo po rozmowach w serwisie VW w Toruniu,
sprawa bardzo skomplikowana, w każdym razie odłożona na po weekendzie.
Wg informacji (wspólnie uzyskanych, czyli ja podpowiadałem co i jak i do kogo, a pan z serwisu dzwonił i pytał, wszystko bardzo OK) :
Na moją prośbę dzwonili m.in. do AutoVivy w Wawie..)))
nowe butle - przed montażem - muszą uzyskać nowy/konkretny certyfikat/doku/etc w warsztacie uprawnionych do wystawiania/badania butli CNG, i dopiero wtedy mogą być zainstalowane w aucie. Butle muszą zostać dostarczone do takiego warsztatu, tutaj przez serwis VW.
Koszty pokrywa VW.
Następnie są zatwierdzane przez Inspektora TDT/UDT i z powrotem do serwisu i montowane w Touranie.
mam otrzymać dokumenty na to wszystko. Będę monitorował dalej sprawę i na bieżąco (w poniedziałek, mam nadzieję) napiszę dalej.
Andrz

[Jacek Ligowski]

Kampania: http://cng.auto.pl/forum/akcja-serwisow ... t1671.html

Jacek, napisz proszę co było przyczyną problemów Wszyscy czekają...

Przepraszam za odwlekanie opisu usterki ale uwierzcie proszę,że aby to wszystko "rozkminić" i nie strzelić gafy przy raporcie , oprócz niezbędnego do pisania czasu, potrzebna jest jeszcze pewność..
Podczas tej awarii,działy się dziwne rzeczy i im bardziej zagłębiałem się w problem,tym moja fascynacja układem zasilania CNG w Touranie,rosła
Zredaguję opis i na pewno go tu umieszczę.Uzbrojcie się w cierpliwość.
Co do akcji VW pod tytułem 20T3 , to niestety mój Touran się na nią,nie załapuje
Taką odpowiedż dostałem od ogólnie ulubionego,jak widzę,serwisu AUTO VIVA,po podaniu numeru VIN (WVGZZZ1TZ7W086348).
Może mnie tylko,tam po prostu nie lubią...,bo daję sobie radę,bez ich pomocy?
A może to dlatego,że mój Touran jest 7-miejscowy i mam nieco mniejsze 2 butle z tyłu,czyli "jakieś inne"-??
Może dlatego,że mój Touran był na rynek włoski a tam,łagodniejszy klimat i mniej chemii jest w zimie??
Dziwne TO BARDZO i być może,kogoś z was zainteresuje,bo w opisie akcji,wyrażnie podany jest tylko okres produkcji,objętych akcją pojazdów i mój Touran,te kryterium spełnia (08.2007).
Jeśli nikogo to nie zainteresuje,zrozumiem,bo przecież "mój ci on tylko jest"..
Bardzo ciekaw jestem ewentualnych opinii,jeśli oczywiście w ogóle będą.
W razie jakichkolwiek kłopotów z zasilaniem,po wymianie butli we wsp..omnianym serwisie,chętnie pomogę.
Pzdr