 |
CNG - gaz ziemny w Twoim aucie
Forum użytkowników pojazdów zasilanych CNG w Polsce. Partner Międzynarodowej Sieci Społeczności CNG
|
|
Przesunięty przez: administrator Czw Maj 27, 2010 20:22 |
Projekt MadeGasCar |
| Autor |
Wiadomość |
Kinga Kalandyk
Posty: 12 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: Sro Maj 28, 2008 15:08 Spotkanie
|
|
|
Witam,
Chciałabym poinformowac o spotkaniu roboczym MadeGasCar. Spotkanie będzie miało na celu nawiązanie współpracy między uczestnikami rynku metanu jako paliwa do układów koogeneracyjnych i jako czyste paliwo do zasilania pojazdów. Kolejnym celem spotkania również będzie ustanowienie współpracy na rzecz lobbingu dobrego ustawodawstwa dotyczącego obrotu użytkowania gazem ziemnym. Przedyskutowane zostaną też bariery, ograniczenia oraz plany związane
z powszechnym użytkowaniem CNG. Spotkanie pozwoli również na przedstawienie koncepcji i możliwości rozwoju rynku pojazdów napędzanych naturalnym gazem oraz idei wsparcia tych działań poprzez organizację lobującą, którą może być stowarzyszenie.
Szczególnie zapraszam firmy zajmujące się tym tematem. Spotkanie będzie 16 czerwca. Proszę o kontakt osób zainteresowanych.
pozdrawiam,
Kinga |
_________________ Kinga Kalandyk
spec. ds. energetyki odnawialnej |
|
|
|
 |
administrator
Administrator
Pomógł: 2 razy Posty: 1281 Skąd: Radom
|
Wysłany: Wto Cze 17, 2008 09:53 Spotkanie robocze MadeGasCar. Rzeszów, 16.06.2008
|
|
|
Miło mi poinformować, że w dniu 16 czerwca 2008 roku reprezentacja CNG FORUM cng.auto.pl , w osobie tigercng (Moderator) oraz Administratora wzięła udział w spotkaniu roboczym MadeGasCar. Na spotkaniu staraliśmy sie jak najlepiej reprezentować stanowisko i potrzeby prywatnych użytkowników CNG. Oprócz reprezentacji wyżej wymienionej grupy obecni byli również przedstawiciele:
1. MPK Rzeszów;
2. MPK Kraków;
3. 2 firm z Podkarpacia zajmujących się montażem/serwisowaniem instalacji CNG w pojazdach do i powyżej 3,5t;
4. CNG Polska;
5. Solaris Bus&Coach;
6. salonu/serwisu Mercedes-Benz Rzeszów;
7. właściciel stacji paliw z Rzeszowa;
8. PGNiGe: gazowni w Jaśle, Jarosławiu, Tarnowie, centrali z Warszawy.
Na spotkaniu zostały przedstawione cele programu MadeGasCar. Ponadto uczestnicy podjęli tematy związane z rynkiem CNG w Polsce:
- wdrażania i eksploatacji technologii CNG w komunikacji miejskiej w Rzeszowie oraz Krakowie;
- rozwoju sieci stacji do tankowania CNG (oczekiwania, problemy, ograniczenia, plany PGNiGe)
- oczekiwania i potrzeby użytkowników CNG (korporacje, firmy komunalne, prywatni użytkownicy).
Zostały również podjęte wstępne rozmowy na temat utworzenia instytucji trzeciego sektora, czyli NGOsa, mającego zajmować się promowaniem i wspieraniem inicjatyw na rzecz rozwoju rynku CNG w Polsce.
Jako administrator ze swojej strony mogę dodać, że zostało poruszonych kilka istotnych aspektów odnośnie CNG, na temat których nieługo zostaną dopisane nowe informacje na naszym forum. |
_________________ Karol Wieczorek
kom. 883 244 021
 |
|
|
|
 |
tigercng
Moderator
Pomógł: 8 razy Posty: 964 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 22:40
|
|
|
Spodobała mi się jedna rzecz na tym spotkaniu.
Po raz pierwszy w tak szacownym gronie powiedziano wprost i głośno to, co myśmy już od jakiegoś czasu pisali na forum. Mianowicie że ta akcyza na CNG to nie jest żadna "zasada powszechności", a efekt lobbingu koncernów naftowych, które w obliczu zagrożenia chcą za wszelką cenę zahamować dalszy rozwój CNG w Polsce.
Podany został przykład LPG. Jeszcze dwa lata temu LPG nie istniało na stacjach Orlenu. Dopiero jak się zorientowali, że potężna grupa klientów omija ich stacje, zostali zmuszeni do koniecznych inwestycji i wprowadzenia LPG sprzedaży. Teraz chcą uniknąć jeszcze gorszej sytuacji z CNG. Nowe, tanie paliwo, to nowe inwestycje, mniejsza marża i niższe zyski. No i dodatkowo konieczność ograniczenia produkcji w rafineriach. Zdecydowanie nie jest to im na rękę... |
|
|
|
| |
Moje auto CNG: Zafira 1.6 CNG Monovalent Plus 2003'
|
|
|
|
 |
sigmaCNG
Posty: 10 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sro Paź 15, 2008 20:14
|
|
|
| Kinga Kalandyk napisał/a: | Kolejna rzecz dość ważna to Strategia rynku Region specific market strategy.
Podaję kilka wytycznych tej strategii wg. których będe pisac, gdyby ktoś chciał coś dodać, żebym ujęła to proszę napisać. Na pewno będę się opierać na tym co znajduję się już na forum.
Analysis of the surroundings
Are there any factors in the surroundings (Juridical, economical etc.) that have influence on the production, distribution and use of gas in vehicles in a positive or negative direction?
Are there any political standpoints, for example decisions made to promote the use of alternative fuels in the transport sector? Or maybe the opposite?Etc.
Market inquiry
How has the market for production of biogas, distribution and use of natural gas and biogas in vehicles developed over time?
Are there any clear trends on the market, for example a growing share of clean vehicles etc.?
How big is the share for gas vehicles of the total market? Number of sold gas driven vehicles (personal cars and light transport vehicles) per year compared to total sales of vehicles in the region and the share for gas as a fuel for vehicles compared to the total use of vehicle fuel in the region.[/size]
Analysis of the concept “methane gas as vehicle fuel”[b]
[i]Which are the experiences so far with production of biogas, treatment and distribution of biogas and natural gas, and the use of natural gas and biogas as a vehicle fuel in the region?
Which factors are unique for the concept “methane gas as vehicle fuel” that distinguish the concept from the other available fuels on the market?
Which are the strengths and weaknesses of the concept? (in the region)
Are there any financial advantages or disadvantages with the concept compared to the competitive fuels (both the traditional and alternative fuels)?
Are there any technical advantages or disadvantages with the concept of using gas in vehicles in the region?
Is the use of natural gas and biogas in vehicles associated with a distinctive image in the region? For example, is it seen as a fuel for those with certain interest in climate, health ant environment? Do companies see it as goodwill to use methane gas in vehicles?
[/i]
Analysis of competitive products
Which products is methane gas competing with on the market? –petrol, diesel, ethanol/E85 etc.
Which are the competitive products strengths and weaknesses?
Analysis of costumers/consumers
Which experiences have been made from costumers behaviour in the region?
Which attitudes and values exist on the market? (can gas driven vehicles fulfil these values?)
Are there any preconceptions on the market? For example about low second hand value of gas vehicles, short operating range, safety issues etc.
How is the costumers’ knowledge of biogas, and natural gas (All aspects from production, distribution, and use in vehicles)?
Short and long term threats and possibilities
Are there any arguments for producing biogas, distribute natural gas or biogas, or using the gas in vehicles that might change over time, or even fade away?
Bottlenecks on the gas market
Are there any bottlenecks on the gas market? Follow the distribution link from the producers to the end costumer and localise which actors on the market that are suppressing the gas market development/expansion. |
duzo tego...;)
Warto też dodać coś na temat wiedzy społeczeństwa na temat paliw np.CNG... chodzi mi o to że słaby jest marketing rynku CNG w Polsce:) |
|
|
|
 |
Kinga Kalandyk
Posty: 12 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: Czw Paź 16, 2008 07:55
|
|
|
Witam,
Zgadza się sporo, ale marketingiem tez się zajmiemy .
Pozdrawiam, |
_________________ Kinga Kalandyk
spec. ds. energetyki odnawialnej |
|
|
|
 |
sigmaCNG
Posty: 10 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Czw Paź 16, 2008 10:13
|
|
|
| tigercng napisał/a: | Spodobała mi się jedna rzecz na tym spotkaniu.
Po raz pierwszy w tak szacownym gronie powiedziano wprost i głośno to, co myśmy już od jakiegoś czasu pisali na forum. Mianowicie że ta akcyza na CNG to nie jest żadna "zasada powszechności", a efekt lobbingu koncernów naftowych, które w obliczu zagrożenia chcą za wszelką cenę zahamować dalszy rozwój CNG w Polsce.
Podany został przykład LPG. Jeszcze dwa lata temu LPG nie istniało na stacjach Orlenu. Dopiero jak się zorientowali, że potężna grupa klientów omija ich stacje, zostali zmuszeni do koniecznych inwestycji i wprowadzenia LPG sprzedaży. Teraz chcą uniknąć jeszcze gorszej sytuacji z CNG. Nowe, tanie paliwo, to nowe inwestycje, mniejsza marża i niższe zyski. No i dodatkowo konieczność ograniczenia produkcji w rafineriach. Zdecydowanie nie jest to im na rękę... |
Sprawa wygląda tak że teoretycznie istnieje możliwość dystrybucji paliw CNG na stacjach benzynowych, oczywiscie po spełnieniu odpowiednich warunków typu dostęp do gazociągu o odpowiednim ciśnieniu, wyznaczenie stref bezpieczeństwa itp.
Problem leży w niejasności polskiego prawa, bo jakie zasady stosować przy dystrybutorach CNG? Takie jak przy LPG?
Czesto pojawiają sie problemy przy eksploatacji urządzeń gazowych na stacji CNG (zbiorniki buforowe lub kaskadowe) na które potrzebne sa specjalistyczne badania...UDT.
Nie ma jasno i wyraźnie napisane jak to powinno wyglądać. Problem pojawia sie po kilku latach użytkowania po których trzeba przeprowadzić badanie wnętrza zbiorników.I teraz na stacji jest kilkanascie zbiorników pod cisnieniem w których trzeba spuscic gaz...to sie wiąże z wezwaniem straży pozarnej,policji i straceniem wielu metrów gazu a co sie z tym wiąze strat pieniedzy. Na dzień dzisiejszy kazde miasto, kazdy urząd UDT ma swoja polityke.Nie ma ujdenolicenia w tych sprawach. Rozmowy na ten temat powinny być prowadzone przez obie strony PGNIG i UDT.
Co wy o tym mysliscie?
Moze znacie jakies rozwiazania z innych miast niz Poznan???
Niestety nie wiem jak to wyglada w niemczech,jak oni przeprowadzają szczegółowe badania stacji po powiedzmy 10000h pracy. |
|
|
|
 |
tigercng
Moderator
Pomógł: 8 razy Posty: 964 Skąd: W-wa
|
Wysłany: Nie Paź 19, 2008 19:00
|
|
|
Witam,
zamieściłem kiedyś na forum skany artykułów z Ochrony Przeciwpożarowej. Podniesiono tam także temat braku szczegółowych przepisów. Wśród autorów przeważają opinie, że podstawy prawne wykorzystywania takich urządzeń wynikają z różnych ogólnych rozporządzeń, przepisów i norm. W niejasnych sytuacjach można też stosować projekty przepisów i norm, przepisy zagraniczne, stosować przepisy "przez analogię", a przede wszystkim posługiwać się aktualnym stanem wiedzy w danej branży, wynikami najnowszych badań i zdrowym rozsądkiem. Szczegółowe normy prawne nigdy nie obejmą pełnego spektrum działalności człowieka, inaczej zarówno specjaliści, jak i prawnicy i sądy nie mieli by co robić.
Co do badań wewnętrznych zbiorników, to istnieją przenośne defektoskopy ultradźwiękowe i rentgenowskie, które nie wymagają spuszczania gazu ze zbiorników. Nie wiem dokładnie, jak to jest na zachodzie ze zbiornikami na stacjach CNG, ale z pewnością nikt podczas przeglądów instalacji CNG w samochodach na stacjach diagnostycznych nie demontuje tam zaworów z butli, aby zajrzeć do środka.
Producent butli deklaruje, że przy napełnianiu CNG zgodnym z normami, butla ma ważność 20 lat, i po tym czasie trafia na złom. Zakładam, że na stacjach CNG na zachodzie jest podobnie.
Przykładowo montaż i demontaż zaworu na butli kompozytowej wymaga specjalistycznego oprzyrządowania i równie specjalistycznej wiedzy. Homologacja jest na zmontowaną całość (butla+elektrozawór+PRD), demontaż oznacza utratę homologacji.
Strach pomyśleć co by się działo, jeśli by takie czynności wykonywać poza zakładem produkcyjnym, gdzieś na stacjach diagnostycznych.
Sprawdza się stan butli zewnętrznie, oraz szczelność połączeń. To kończy temat badań w okresie ważności butli.
Może jeszcze coś więcej doda, lub mnie poprawi pan G. Bartłomiejczyk. W końcu był kierownikiem na takiej stacji, więc z pewnością ma większą wiedzę ode mnie.
Co do rozmów PGNIG-UDT to jak najbardziej powinni rozmawiać. Jednak same rozmowy nie zastąpią kwalifikacji inspektorów z UDT. Sądzę, że panowie zwyczajnie boją się nieznanego, dlatego czasami tak ciężko się z nimi rozmawia.
Jednakże w trudach rozmowy nic nie przebije różnego rodzaju pań z wydziałów architektury bądź nadzoru budowlanego
Pozdrawiam |
|
|
|
| |
Moje auto CNG: Zafira 1.6 CNG Monovalent Plus 2003'
|
|
|
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| | Strona wygenerowana w 0,27 sekundy. Zapytań do SQL: 9 |
|
|